ENTREVISTA PICANTE. "El recorte empezó en el Conicet, pero seguirá en las Universidades"

Esta semana se vieron distintas movilizaciones en las Universidades y en la sede central del Conicet por recortes en los ingresos a la carrera de investigador científico. Esta situación había sido denunciada de antemano por el Grupo "No Nos da lo mismo" en medio de la campaña electoral del 2015. ¿Podemos decir que esta determinación no los tomó por sorpresa?

Claro que no, aunque tampoco esperábamos que avancen tan rápido con los recortes. Desde que asumió Macri estaba claro que el modelo no apuntaba al desarrollo de la ciencia y la universidad pública. El año pasado hicimos algunos reclamos desde el grupo "No nos da lo mismo" y tomamos como símbolo la lavada de platos, por aquella triste frase de Domingo Cavallo (Ministro de Economía de Menem y la Alianza).

Este año, la realidad nos demostró que iba a suceder aquello que denunciábamos. No somos adivinos, ni nada por el estilo. Había datos concretos que nos hacía preverlo. Somos científicos, investigadores y veíamos lo que se venía con estas políticas que impulsa Mauricio Macri y el gobierno de Cambiemos.

¿Cuál es la medida que los impulsó a juntarse nuevamente para salir a reclamar?

Hace un tiempo empezó a circular este rumor de que iba a ver recortes en el ámbito del Conicet y de la investigación. Finalmente fueron confirmados oficialmente. Se anunció un recorte de aproximadamente 30% del presupuesto y en lo primero que se manifiesta es con un recorte muy fuerte en el ingreso a la Carrera de Investigador Científico.

A esta carrera  se accede luego de finalizar el doctorado, luego de muchos años de estudios. Es un recorte del 60% en el ingreso. El año pasado ingresaron 963 investigadores y este año solo habilitarán a 385.

Esa diferencia de 600 científicos es muy dolorosa. Hablamos de profesionales con muchos años de trayectoria y sumamente capacitados que no tendrán la posibilidad de seguir sus estudios e investigaciones por falta de fondos.

¿En que fundamentan esta medida?

Se dijeron varias excusas. Que no hay un gran número de patentamientos o algunos se animan a decir que los investigadores son unos vagos.

Esto no es así. En la carrera de investigador hay muchas instancias de evaluación. No es sencillo el ingreso ni la permanencia en el Conicet. Para el ingreso a la carrera se pasa por análisis de pares, de consultores, hay mucha gente especializada que examina la carrera de cada postulante. Se necesitan muchas condiciones para permanecer en el sistema. No se puede hablar así tan libremente.

Es sumamente grave lo que está pasando. Sobre todo pensado que es gente que se viene formando desde hace muchos años. La mayoría de los casos se ha formado con fondos del estado argentino. Es una gran pérdida a futuro.

¿Qué sucederá con los investigadores que no ingresen al sistema Conicet?

En el mejor de los casos se van a poder insertar en las empresas privadas, pero no hay lugar para todos. Muchos tendrán que irse a otros países a buscar su futuro...

La fuga de cerebros, que se hablaba en los ?90?

Pero también habrá otros que no podrán seguir su carrera. Para los investigadores en ciencias humanas es más complejo todavía. Generalmente las empresas no piden historiadores, sociólogos o cientístas políticos.

También hay gente que ha hecho una carrera en investigación y no le será sencillo ingresar en el sistema educativo. Estamos ante una situación muy difícil.

Te voy a poner un ejemplo para que se entienda la gravedad del problema. Gabriel Rabinovich es un Investigador del Conicet que está haciendo avances significativos para hallar una cura del cáncer. Con estas políticas, gente como él puede quedar afuera. Un tipo reconocido mundialmente. Esta misma situación se da en distintas disciplinas. No es un tema menor. ¿Qué tipo de país queremos?

Argentina tiene actualmente el mejor índice de científicos por habitantes en toda Latinoamérica. Argentina tiene 1200 científicos por cada millón de habitantes. En los países de la región ronda entre los 500 y los 600 científicos. Los países del primer mundo andan por los 4000 científicos por millón de habitantes  y el record creo que es de Suecia con 7000 científicos.

Es cierto que estábamos bien comparativamente con nuestros países vecinos, pero todavía estábamos muy lejos del primer mundo. Para Argentina es un orgullo su tradición con la educación pública. De allí se explican los índices que mencioné recién y que seguramente comenzarán a descender.

Pasar de 900 a 300 ingresantes en la carrera de investigación es un número que llama la atención.

Nos sorprendió que se atrevan a tanto. El número de ingresantes será menor que al que teníamos en el año 2003.

En los ?90 teníamos un índice bajísimo. En el 2000 hubo 0 ingreso, nadie. En el 2002 ingresaron muy pocos y en el 2003 casi 400. Este año volvemos a ese número. Es muy doloroso. No solo hay gente que frustra su vocación, sino que se pierde un gran esfuerzo de la sociedad por mantener a sus investigadores.

Hombres y mujeres que han puesto mucho esfuerzo por prepararse. Por eso es tan grave y tan simbólico. Es una carrea que queda trunca cuando debería empezar.

Quizás el que tiene dinero puede hacer un posgrado, pero sin becas mucha gente quedará afuera.

¿Cuáles fueron las declaraciones del Ministro Lino Barañao que tanto les molestó?

Lo de Barañao es totalmente grosero. Dijo que "ningún país con 30% de pobres aumenta la cantidad de investigadores".

Es al revés. Si los países desarrollados tienen más cantidad de científicos es porque apostaron a la investigación.

Pero lo más extraño es que hasta el año pasado, tanto Barañao como Alejandro Ceccatto (Presidente del Conicet), opinaban todo lo contrario o decían que pensaban todo lo contrario. Hablaban de la sociedad del conocimiento y lo hicieron público muchas veces. Decían que desarrollar la ciencia y la tecnología implicaba desarrollar al país.

Es más, había un proyecto que se denominaba Argentina Innovadora 2020. Estaba pensado para un desarrollo científico a largo plazo. Apuntábamos a formar 15 mil investigadores y para ello crecíamos anualmente al 10%. Barañao y su gente son los creadores de este proyecto que ahora denigran y lo plantean como inútil.

Ceccato estuvo en Tandil hace algunos meses y quedó claro lo que se veía. Hablo de presentar "menos papers y más patentes". Es esta idea de que solo vale la tecnología o el conocimiento que puede ser vendible, pero no es así.

Se está pensando en un sistema de incentivos, se habla de competencia. Volvemos a una discusión que se dio durante el menemismo.

¿Temen que esto de los recortes siga  en otras áreas?

Seguramente siga en otros espacios. No es una problemática que concierne solamente a los investigadores. Empezó por el Conicet, pero seguramente seguirá con las Universidades. Hay bajas de algunas becas, se habla de arancelamiento. Hay que tener mucho cuidado con esto.

Si no fuera por la gratuidad de la universidad o por las becas hubiera sido imposible que yo y muchos otros científicos puedan seguir su carrera. No afecta individualmente a los que tenemos vocación científica. Afecta al futuro del país.